中新社華盛頓9月23日電 題：良好的美中關(guān)系是可以實(shí)現(xiàn)的

　　——專訪中美建交參與者、美中關(guān)系全國委員會主席歐倫斯

　　中新社記者 沙晗汀

　　中國國家主席習(xí)近平于9月23日至25日對美國進(jìn)行國事訪問，兩國元首今年將第二次會晤。元首會晤意味著什么？中美關(guān)系未來路在何方？美中關(guān)系全國委員會主席斯蒂芬·歐倫斯近日在紐約接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪，回顧了他大半生與中國打交道的經(jīng)歷，從參與美中建交到見證中國改革開放后的發(fā)展變遷。歐倫斯說，有建設(shè)性的美中關(guān)系是他畢生奮斗目標(biāo)，他相信美中關(guān)系長遠(yuǎn)來看會朝積極方向發(fā)展。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您的整個職業(yè)生涯幾乎都與中國有關(guān)。作為美國人，您最初是如何對中國產(chǎn)生興趣的？

　　歐倫斯：我與中國的淵源來自我在哈佛大學(xué)時與越南歷史教授不到60秒的談話。我高中和大學(xué)正值越南戰(zhàn)爭，我參加了很多抗議美國參戰(zhàn)的活動。1970年正在哈佛大學(xué)讀大二的我找到了我的越南歷史教授，我說我需要了解美國為何作出錯誤決定參與越戰(zhàn)，因此我想學(xué)越南語。那位教授說，越戰(zhàn)總有一天會結(jié)束，越南語未來不會比中文更重要，你應(yīng)該學(xué)習(xí)中文。當(dāng)時的我不曾想到這個不到60秒的談話決定了我的一生。

　　從那時候起，我開始學(xué)習(xí)中文、中國歷史。我在哈佛大學(xué)的畢業(yè)論文是關(guān)于延安共產(chǎn)黨政權(quán)對美國的外交政策。我閱讀分析了1944年至1945年所有的《解放日報》，當(dāng)時沒有人這么做過。這篇論文為當(dāng)時的中國研究作出了貢獻(xiàn)，也奠定了我之后去法學(xué)院讀書以及進(jìn)入美國國務(wù)院工作。

　　中新社記者：40多年前，在美國國務(wù)院工作的時候，您親自參與了中美建交。參與這一歷史性事件有什么感受？

　　歐倫斯：美國國務(wù)院是我從哈佛大學(xué)法學(xué)院畢業(yè)后的第一份工作。我當(dāng)時是國務(wù)院唯一一位會說中文的律師，因此加入了美中建交小組。美中建交的決定由當(dāng)時的總統(tǒng)卡特作出，他的國家安全顧問布熱津斯基負(fù)責(zé)執(zhí)行。這個小組里有非常多領(lǐng)導(dǎo)，只有我是“小土豆”。我當(dāng)時負(fù)責(zé)撰寫了很多與建交相關(guān)的文本。我們當(dāng)時非常忙碌，經(jīng)常睡在辦公室，很少能回家。

　　1979年1月，鄧小平訪問美國，我也被邀請參加在白宮舉行的歡迎儀式。我在那里見到了鄧小平，見到了卡特和很多其他人，那個場面非常震撼。對于參與美中建交，當(dāng)時只有20多歲的我只是覺得這是我的工作，我努力做好工作，我沒有意識到我們所做的事情是要載入史冊的。直到后來回看的時候，我才意識到我們所做事情的重要意義，美中建交改變了世界。

　　中新社記者：您第一次去中國大陸是什么時候？當(dāng)時的中國給您什么印象？

　　歐倫斯：那是1979年10月19日，我永遠(yuǎn)都不會忘記那一天，這是我人生中最特別的經(jīng)歷。我記得當(dāng)時要先從紐約飛東京，再飛上海，最后到北京，總共要26個小時。凌晨1時，我們降落在當(dāng)時的首都機(jī)場，我們的接待單位來接我們。在我們的車從首都機(jī)場開往北京飯店的途中，街上有牛車、自行車、行人，我們(坐的車)是唯一一輛汽車。這在今天是難以想象的。

　　第二天早上醒來，窗外很熱鬧，我以為是有什么慶祝游行。當(dāng)我拉開窗簾的時候，看到長安街上全是自行車，數(shù)以萬計的自行車，我聽到的聲音是自行車的鈴聲。我當(dāng)時也有一輛自行車，我經(jīng)常騎著自行車穿梭于北京的大街小巷。

　　中新社記者：您怎樣看待改革開放以來中國的發(fā)展變化？

　　歐倫斯：從20世紀(jì)80年代到2000年，我大部分時間都在中國度過。我一直覺得能見證中國的發(fā)展變化對我而言是非常幸運(yùn)的。我出生在紐約上東區(qū)，那個地方現(xiàn)在跟幾十年前幾乎沒有變化，而中國這幾十年的變化是巨大的、超乎尋常的?，F(xiàn)在的中國跟我1979年第一次去的時候完全不一樣。從物理層面講，那些高樓大廈、道路交通、火車站、飛機(jī)場、工廠等，都是以前沒有的。我做夢都沒想到我會見證這樣的巨變。

　　人們也跟以前不一樣。現(xiàn)在的中國人因?yàn)闋I養(yǎng)好而變得更高、更加健康。以前都是我請中國朋友們吃飯，那是他們幾乎唯一可以吃到大餐的時候?，F(xiàn)在，同樣的朋友，都是他們帶我去最好的宴會、吃最好的食物。

　　中新社記者：中方經(jīng)常說，經(jīng)貿(mào)關(guān)系是中美關(guān)系的壓艙石。您在商界工作多年，您是否贊同這種說法？

　　歐倫斯：我贊同經(jīng)貿(mào)關(guān)系是美中關(guān)系壓艙石，其中最重要的是投資。我1979年在中國的時候在做兩件事。一件是在中國機(jī)構(gòu)教授合約法，另一件是代理第一批在華投資的美國公司。在我看來，貿(mào)易像約會，你們今天見面，然后各自回家。投資則像婚姻。當(dāng)你投入資金，你希望能有回報。當(dāng)遇到問題，不會直接走開，而是會留下來、解決問題，在這樣的溝通互動中人與人的關(guān)系就加深了。

　　之前是美國企業(yè)在中國投資，后來中國企業(yè)開始在美國投資。就像福耀公司在俄亥俄州代頓市投資建廠，讓這個城市獲得重生。這件事情讓我感觸很深，因?yàn)榇D是我哥哥生活的地方。過去很多年，很多美國公司包括通用汽車等都離開了，這個城市衰敗了。福耀的到來為美國家庭創(chuàng)造了2500個工作崗位，讓代頓人民生活得更好，使這個地方重獲新生。

　　投資非常重要，可以使人與人之間產(chǎn)生紐帶，當(dāng)人與人之前的關(guān)系密切了，兩國關(guān)系自然也會改善。

　　中新社記者：習(xí)近平主席提出“5年邀請5萬名美國青少年來華交流學(xué)習(xí)”倡議。在您看來，人文交流是否可以改善中美兩國關(guān)系？

　　歐倫斯：這個倡議非常好，對兩國關(guān)系會有幫助。我們需要更多美中學(xué)生到對方國家學(xué)習(xí)。近年來，中國留學(xué)生赴美人數(shù)在下降，這種趨勢不是好現(xiàn)象。美國政府應(yīng)該放松簽證政策，應(yīng)該讓中國學(xué)生感覺到是受歡迎的。在硅谷等地有大批中國留學(xué)生，他們?yōu)槊绹鞒隽素暙I(xiàn)，美國政府應(yīng)該意識到中國留學(xué)生的價值。

　　同時，美國學(xué)生赴中國留學(xué)人數(shù)也在下降，現(xiàn)在的留學(xué)生人數(shù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。如果美國學(xué)生不去中國，未來誰來處理美中關(guān)系？我希望中國可以更加開放，對于去中國留學(xué)的美國學(xué)生，允許他們作相關(guān)研究。他們的研究可以讓美國人更好地了解中國，增進(jìn)了解有助于加強(qiáng)兩國關(guān)系。

　　在我看來，美國人對中國的認(rèn)知取決于一個重要因素，是否在中國生活過。那些在中國生活過的人對中國的看法通常會更加積極。另外一個附加因素就是是否懂中文。我對中國的認(rèn)知在很大程度上源于在中國生活、交中國朋友。

　　中新社記者：今年5月，美國總統(tǒng)特朗普訪問中國。9月，中國國家主席習(xí)近平訪美。您認(rèn)為元首會晤對兩國關(guān)系有怎樣的影響？

　　歐倫斯：元首會晤對于兩國政府而言至關(guān)重要。從歷史上看，無論是尼克松和毛澤東的會晤，還是卡特和鄧小平的會晤，領(lǐng)導(dǎo)人會晤都給兩國關(guān)系帶來了進(jìn)展。領(lǐng)導(dǎo)人會晤可以確立雙邊關(guān)系的基調(diào)及諸多具體事項(xiàng)。元首會晤是在告訴本國政府機(jī)構(gòu)這個關(guān)系非常重要。如果兩國元首不見面，政府機(jī)構(gòu)往往會傾向于對另一國產(chǎn)生負(fù)面看法，進(jìn)而制定出不符合兩國利益的政策。我希望元首會晤可以有實(shí)質(zhì)成果，但即使沒有，也是為兩國關(guān)系確定良好基準(zhǔn)，為下一步發(fā)展創(chuàng)造條件。

　　我認(rèn)為美中兩國元首都希望兩國關(guān)系朝積極方向發(fā)展，希望9月會晤有好結(jié)果。特朗普有巨大的動力希望此次會晤取得成功，因?yàn)樗趲字芎髮⒚鎸χ衅谶x舉。中方也希望此次會晤順利進(jìn)行，以借此機(jī)會在世界上鞏固中國的良好形象，為接下來在深圳舉行的APEC峰會作準(zhǔn)備。

　　中新社記者：您認(rèn)為中美關(guān)系未來路在何方？

　　歐倫斯：美中兩國可以在很多領(lǐng)域展開合作，包括人工智能、金融服務(wù)、氣候變化、疫情防控等。我希望能看到美中加強(qiáng)貿(mào)易、投資、降低關(guān)稅等。很多人說我對兩國關(guān)系太樂觀，但其實(shí)不是我太樂觀。我可能只是太超前，到最后，長遠(yuǎn)來看，我會是正確的。歸根結(jié)底，美中兩國人民都是聰明的，他們知道什么符合自身利益。這些政策可能不會在這個月實(shí)現(xiàn)，不會在今年實(shí)現(xiàn)，但最終會實(shí)現(xiàn)。

　　不論是在中國還是美國，那些了解對方國家的人需要發(fā)聲、需要引領(lǐng)。在美國，通常獲勝的聲音不一定是來自最了解真相的人，而是最大聲的。因此，真正懂中國的美國人需要發(fā)聲，無論是通過媒體，還是大學(xué)講座，還是與國會、政府對話?？傊?，良好的美中關(guān)系是可以實(shí)現(xiàn)的，但需要各方共同努力。今年，我將從美中關(guān)系全國委員會卸任，但我不會停止工作，我會永遠(yuǎn)致力于美中關(guān)系建設(shè)，美中關(guān)系對于世界穩(wěn)定至關(guān)重要。(完)

　　受訪者簡介：

　　斯蒂芬·歐倫斯，1950年生于美國紐約市，在哈佛大學(xué)獲得歷史學(xué)士學(xué)位和法律博士學(xué)位。在美國國務(wù)院工作期間，親自參與美國與中國建立外交關(guān)系。改革開放初期，歐倫斯以律師身份參與第一批美國企業(yè)在華投資。之后，歐倫斯投身商界，曾擔(dān)任投資公司雷曼兄弟和凱雷集團(tuán)亞洲區(qū)總裁。歐倫斯自2005年開始擔(dān)任美中關(guān)系全國委員會主席至今，并將于今年11月卸任。歐倫斯在中國生活多年，可以講流利的中文，是名副其實(shí)的“中國通”。