中新社重慶6月13日電 題：孟子“仁義”與柏拉圖“正義”，中西古典政治理想如何隔空共鳴？

　　——專訪重慶大學(xué)古典文明與政治哲學(xué)研究中心主任張文濤

　　中新社記者 鐘旖

　　作為中西古典政治哲學(xué)的兩座高峰，孟子的“仁政”思想與柏拉圖的“美好城邦”構(gòu)想，分別塑造了中西方早期政治文明的精神內(nèi)核。二者時(shí)空相隔，卻在對(duì)理想政治秩序的追尋中呈現(xiàn)諸多相通之處，也因文明底色差異走出不同路徑。

　　孟子的“仁義之國(guó)”與柏拉圖的“正義之邦”，是否殊途同歸？中西古典政治理想如何隔空共鳴？古典智慧對(duì)當(dāng)下有何啟示？第二屆世界古典學(xué)大會(huì)6月9日至10日在希臘雅典舉行，受邀參加大會(huì)的重慶大學(xué)古典文明與政治哲學(xué)研究中心主任張文濤，近日就上述問題接受了中新社“東西問”專訪。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：為何將孟子的“仁義之國(guó)”與柏拉圖的“正義之邦”視作中西古典政治文明的典型理想？二者核心追求是否一致？

　　張文濤：從古典政治哲學(xué)的角度看，“文明”的內(nèi)核是國(guó)家和政治，“政制”或政治秩序則是這一內(nèi)核的關(guān)鍵所在。中西方古典先賢均將構(gòu)建最佳政制或理想政治秩序作為中心命題，這也是二者具備可比性的基礎(chǔ)。

　　孟子將“仁義”作為政治文明的核心追求，其理想是建成以仁政、王道為旨?xì)w的“仁義之國(guó)”，其內(nèi)涵包含兩大維度：一是保障飽食暖衣的民生基礎(chǔ)，二是推行道德教化；最終實(shí)現(xiàn)人倫有序、天下安定。

　　柏拉圖以“正義”為標(biāo)尺構(gòu)建“美好城邦”，也就是哲人王統(tǒng)治的“正義之邦”。城邦分為統(tǒng)治者、戰(zhàn)士和民眾三大階層，各階層恪守本分，踐行智慧、勇敢和節(jié)制等德性；統(tǒng)治者以全體民眾利益為重，并依靠制度性的教化維系城邦和諧。

　　可以看到，在文明理想上孟子和柏拉圖的核心追求高度一致：都在探尋人類最好的生活方式和政治秩序，拒絕混亂失序的社會(huì)狀態(tài)；都希望依靠為民謀利和道德教化，打造和諧、一體、安定、和平的理想政治共同體。

　　中新社記者：孟子與柏拉圖都對(duì)“利益至上”的治國(guó)理念提出批判，二人分別如何闡釋“道義”和“利益”的關(guān)系？

　　張文濤：孟子和柏拉圖都主張治國(guó)必須為民謀利，但同時(shí)也反對(duì)“利益至上”。在兩人眼中，“義”與“利”，或“道義”與“利益”的取舍，直接決定一個(gè)國(guó)家是走向理想良政，還是淪為暴虐惡政。孟子心目中的王道、柏拉圖推崇的哲人王制度，是兩種理想政體；與之相對(duì)，霸道、僭主政治，則是“先利后義”或“舍義逐利”的治國(guó)原則所催生的政治惡果。

　　兩人都指出，社會(huì)和國(guó)家如果把追逐利益當(dāng)作唯一準(zhǔn)則，會(huì)形成巨大隱患。如果上至君主、下至百姓，人人只為自身、家族、小政治團(tuán)體謀取私利，整個(gè)社會(huì)和國(guó)家就會(huì)陷入互相爭(zhēng)斗的局面。兩人也同時(shí)指出，人的欲望沒有上限，貪欲會(huì)不斷膨脹，強(qiáng)者為搶奪利益發(fā)動(dòng)爭(zhēng)斗，終將導(dǎo)致政治動(dòng)蕩、秩序崩塌。

　　但二人并非完全否定利益。孟子認(rèn)為，道義本身就是天下百姓的公共利益；柏拉圖也指出，真正的正義要服務(wù)全體民眾，而非滿足掌權(quán)者的私欲。想要化解無限逐利對(duì)社會(huì)和國(guó)家?guī)淼膬?nèi)訌、分裂，核心原則就是用道義和制度約束私欲：一方面嚴(yán)格要求和教化統(tǒng)治者、掌權(quán)者，令其放下個(gè)人貪欲，以公共福祉為先；另一方面也通過教化引導(dǎo)普通民眾，恪守本分、節(jié)制欲望。

　　另外需要厘清一點(diǎn)，孟子主張的民貴君輕、柏拉圖主張的統(tǒng)治者為民服務(wù)，二者都是鮮明的民本思想，但這兩種理念都建立在古代君主制框架之下，和現(xiàn)代西方的民主制度有著本質(zhì)區(qū)別，不能混為一談。從本質(zhì)上來說，中西兩位先賢都希望依靠德性、制度和教化，打造安定有序、普惠大眾的理想社會(huì)。

　　中新社記者：同為理想政治藍(lán)圖，孟子的“仁義之國(guó)”與柏拉圖的“正義之邦”在實(shí)現(xiàn)路徑上，為何走向情感主義與理性主義的分野？

　　張文濤：兩人實(shí)現(xiàn)理想政體的義理依托有所不同，由此形成情感主義與理性主義兩條路徑，這也是中西古典文明的不同特質(zhì)或底色，在政治哲學(xué)中的一種直觀體現(xiàn)。

　　孟子的“仁義之國(guó)”主張屬于情感主義路徑，其實(shí)現(xiàn)主要依托“仁愛”和“推恩”。“仁”的本質(zhì)是“愛人”，理想君主依靠“推恩”，將親情、愛心由親人推及天下百姓。維系家、國(guó)、天下秩序的核心是人倫之愛、道德情感，側(cè)重依靠道德良心和人倫教化凝聚共同體，弱化禮、法的作用。

　　柏拉圖的“正義之邦”構(gòu)想屬于理性主義路徑。雖然柏拉圖也強(qiáng)調(diào)統(tǒng)治階層內(nèi)部的團(tuán)結(jié)友愛，但美好城邦的實(shí)現(xiàn)主要依托“智慧”和“禮法”。哲人王的本性是愛智慧，而非愛世人，其統(tǒng)治主要依靠理性思考、立法建制，以法律和制度性的教化來規(guī)范民眾。這也催生了柏拉圖思想中的一個(gè)獨(dú)特悖論：哲人擁有最高的統(tǒng)治能力，卻因傾心智慧、淡泊權(quán)位而不愿從政；但理想城邦的實(shí)現(xiàn)恰恰又需要哲人來擔(dān)當(dāng)統(tǒng)治者。

　　中新社記者：跨越時(shí)空，對(duì)比孟子與柏拉圖的政治理想，對(duì)當(dāng)下東西方文明交流互鑒有何啟示？

　　張文濤：孟子與柏拉圖的思想對(duì)話，是中西古典文明一次跨越時(shí)空的精神共鳴，為當(dāng)代文明互鑒提供了多重啟示。

　　第一，不同文明對(duì)美好秩序的追求擁有共通價(jià)值。無論是東方的“仁義”還是西方的“正義”，都向往公平、有德、為民謀福祉的良善社會(huì)，堅(jiān)守公利大于私利、德行約束欲望的底線，這是全人類共同的價(jià)值追求，也是文明對(duì)話的基礎(chǔ)。

　　第二，文明路徑各有特色，應(yīng)當(dāng)尊重差異、取長(zhǎng)補(bǔ)短。儒家以仁愛情感、人倫紐帶維系社會(huì)，重道德教化與人文溫情；古希臘以理性、制度構(gòu)建秩序，重規(guī)則與邏輯。兩種模式可以互為鏡鑒，當(dāng)代社會(huì)既需要道德情感凝聚人心，也需要制度理性規(guī)范秩序。

　　第三，古典智慧可為現(xiàn)代社會(huì)治理提供借鑒。孟子和柏拉圖二人對(duì)義利關(guān)系的反思，警示現(xiàn)代社會(huì)需警惕功利至上的風(fēng)氣；通過塑造個(gè)體德行來構(gòu)建社會(huì)秩序這一由內(nèi)而外的思路，也說明公民道德建設(shè)與社會(huì)治理相輔相成。

　　中西古典政治思想雖扎根于不同文明土壤，卻在探索人類美好生活的道路上遙相呼應(yīng)、隔空共鳴。中西古典文明的這種深刻共契表明，用文明間的互鑒和互補(bǔ)，代替文明間的沖突和對(duì)抗，不僅完全可能，而且有來自歷史時(shí)空的深厚基礎(chǔ)。當(dāng)今世界需要以包容心態(tài)看待文明差異，互學(xué)互鑒，讓古典智慧在當(dāng)代煥發(fā)新的生命力。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　張文濤，重慶大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)高等研究院教授，博士生導(dǎo)師，重慶大學(xué)古典文明與政治哲學(xué)研究中心主任，中國(guó)比較文學(xué)學(xué)會(huì)古典學(xué)專業(yè)委員會(huì)副理事長(zhǎng)(2016-2024)、理事，中國(guó)外國(guó)文學(xué)學(xué)會(huì)古典學(xué)研究分會(huì)理事，希臘奧納西斯基金會(huì)高級(jí)訪問學(xué)人，國(guó)際柏拉圖協(xié)會(huì)會(huì)員。主要研究領(lǐng)域?yàn)楣畔ＥD哲學(xué)、西方古典學(xué)、古典政治哲學(xué)等。著有《哲學(xué)之詩：柏拉圖<王制>卷十義疏》、《尼采六論：哲學(xué)與政治》等，編著《戲劇詩人柏拉圖》、《神話詩人柏拉圖》等，主編“智術(shù)師集”、“普魯塔克集”等古典學(xué)術(shù)叢書，主持國(guó)家課題《古希臘文學(xué)中的正義觀念研究》、《柏拉圖政治哲學(xué)的思想淵源研究》等。