一個(gè)星期以前，東盟十國剛剛在印尼的巴厘島上舉行了系列會(huì)議，并且和中國達(dá)成了落實(shí)2002年簽署的《南海各方行為宣言的指針》，同意以和平的方式解決南海爭端。話由在耳。東南亞各國的海軍司令便齊聚越南河內(nèi)出席海事論壇，討論如何來共同應(yīng)對(duì)和中國在南海的爭端。
勞春燕：應(yīng)該說，這本來是一次例行的會(huì)議，已經(jīng)是第五屆海軍司令會(huì)議。但是這一次例行會(huì)議卻讓人感到它的主題非常的鮮明，那就是直指南海爭端。特別是越南的海軍司令阮文獻(xiàn)，他在開幕式上發(fā)言的時(shí)候就強(qiáng)調(diào)說，南海的安全形勢極其的復(fù)雜，說東盟各國應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來，一起來加強(qiáng)合作，來應(yīng)對(duì)這樣的局勢。這是什么意思？現(xiàn)在是要抱團(tuán)來應(yīng)對(duì)中國嗎？
一個(gè)星期以前，東盟十國剛剛在印尼的巴厘島上舉行了系列會(huì)議，并且和中國達(dá)成了落實(shí)2002年簽署的《南海各方行為宣言的指針》，同意以和平的方式解決南海爭端。話由在耳。東南亞各國的海軍司令便齊聚越南河內(nèi)出席海事論壇，討論如何來共同應(yīng)對(duì)和中國在南海的爭端。
勞春燕：應(yīng)該說，這本來是一次例行的會(huì)議，已經(jīng)是第五屆海軍司令會(huì)議。但是這一次例行會(huì)議卻讓人感到它的主題非常的鮮明，那就是直指南海爭端。特別是越南的海軍司令阮文獻(xiàn)，他在開幕式上發(fā)言的時(shí)候就強(qiáng)調(diào)說，南海的安全形勢極其的復(fù)雜，說東盟各國應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來，一起來加強(qiáng)合作，來應(yīng)對(duì)這樣的局勢。這是什么意思？現(xiàn)在是要抱團(tuán)來應(yīng)對(duì)中國嗎？
專家觀點(diǎn)：東盟海事論壇指向中國是西方的幻想
尹卓 特約評(píng)論員：有的國家是想往這個(gè)方面引，特別是西方。我們看得最明顯的就是法新社的報(bào)道，西方現(xiàn)在想把東盟國家海軍司令的指向中國，這是他們西方最明顯的一個(gè)意圖。
美國一直在挑動(dòng)這個(gè)事情，現(xiàn)在西方報(bào)道包括日本剛才的報(bào)道我們看得也非常清楚，一直要把它的報(bào)道的傾向性指向中國。
當(dāng)時(shí)在會(huì)議上，幾個(gè)最大的侵犯中國在南海海洋權(quán)益的國家，最大的我們是既得利益者。一個(gè)是越南，一個(gè)是菲律賓、一個(gè)馬來西亞。這三方我們看看他們表態(tài)是最明確的，特別是馬來西亞這次海軍司令阿齊茲上將，他是表現(xiàn)的比較強(qiáng)硬。
但是，越南海軍司令沒有在這里頭點(diǎn)到中國，它大概是跟整個(gè)國家的政策是在走。菲律賓海軍司令也沒有直接把矛頭很明確地指向中國，只說了一個(gè)隱含的一個(gè)話。我認(rèn)為整個(gè)這里頭，有些人確實(shí)想把這個(gè)矛頭指向中國，但是它得不到大家一致的響應(yīng)。
就像這次東盟十國的外長會(huì)議一樣，中國、美國都參加了外長會(huì)議。在外長會(huì)議上菲律賓一直是想外長會(huì)議的矛頭指向中國，在這里他是收獲最小的，非常不滿意�；厝ヒ院蟀⒒Z就說了一個(gè)非常強(qiáng)硬的話，我們發(fā)展軍事力量等等，我們要用武力保衛(wèi)我們的主權(quán)。
高祖貴 國際戰(zhàn)略研究所教授：這個(gè)是有一定難度的。確實(shí)東盟國家在這一次論壇的話，我們看可以從兩個(gè)方面來解讀：一個(gè)方面客觀上講，它確實(shí)是這些國家它們要強(qiáng)化它們的防務(wù)合作，因?yàn)檫@些國家東盟國家一直在加強(qiáng)一體化的的建設(shè)，從經(jīng)濟(jì)方面、政治方面，現(xiàn)在是安全方面。所以他要從海事方面說，他要加強(qiáng)情報(bào)交流，加強(qiáng)非常的安全應(yīng)對(duì)這種協(xié)調(diào)和合作，這是無可厚非的。但是重要的是，在這一次海事論壇上，顯然他在一個(gè)敏感的時(shí)間節(jié)點(diǎn)說了這個(gè)話，而且明確地把主題搞的很鮮明，也就是應(yīng)對(duì)他們所說的越南所說的東海，我們所說的南海面臨的復(fù)雜形勢和威脅。
所以這種情況就使得這個(gè)主題，第二個(gè)一箭雙雕的第二雕就變得很突出，那就是似乎要協(xié)調(diào)一下他們之前在東盟系列外長會(huì)議上他們中間不同的聲音，因?yàn)轭愃茣?huì)議上我們看到他們其實(shí)不同的聲音是不同的國家關(guān)切不同，主張也不同。似乎想通過這一次會(huì)議進(jìn)一步協(xié)調(diào)他們的主張，而且我也注意到越南實(shí)際上它的有關(guān)的講話里面，它是過多的強(qiáng)調(diào)了南海面臨的威脅，他說現(xiàn)在局勢很復(fù)雜，而且有爆發(fā)潛在沖突的這種可能性，它這樣強(qiáng)調(diào)這個(gè)威脅，其實(shí)是可以從另外一個(gè)方面來解讀，它是要壓制東盟內(nèi)部不同的意見、反對(duì)的意見。
因?yàn)闁|盟內(nèi)部的話，其實(shí)包括泰國、緬甸、老撾這些國家，它對(duì)南海問題的關(guān)切是不一樣的，恐怕對(duì)這樣一種主張也是不同的看法。越南這種特別強(qiáng)調(diào)，它作為東道國強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題就是壓制這樣不同的聲音，其實(shí)還是要擴(kuò)大它的應(yīng)對(duì)南海問題，它們的優(yōu)勢。
勞春燕：你說的越南反反復(fù)復(fù)的強(qiáng)調(diào)潛在軍事沖突的可能性，強(qiáng)調(diào)南海局勢的復(fù)雜性，而且還強(qiáng)調(diào)它的主權(quán)受到侵犯。在這些論點(diǎn)之外，越南還特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)說南海問題本來就是一個(gè)國際問題，不是說越南、菲律賓或者印尼拉攏其它的國家進(jìn)入，使南海問題國際化的，怎么來看越南方面的這種表態(tài)呢？尹卓：首先，我們說越南這個(gè)是在自欺欺人。誰侵犯了越南的利益，首先我們看菲律賓侵占了9個(gè)島礁，那這9個(gè)島礁都是越南認(rèn)為是它的，馬來西亞占了5個(gè)島礁，這5個(gè)島礁越南也認(rèn)為是它的，越南占了29個(gè)島礁，其中有一些島礁，菲律賓認(rèn)為是它的。因此在這里頭他們互相之間還沒有扯清楚，互相之間都互相侵犯利益，我們不要忘記越南跟馬來西亞之間、越南跟泰國之間、越南和菲律賓之間，互相的之間都因?yàn)閸u礁的歸屬和海域劃界的問題，還包括一些逾越糾紛，歷史上曾經(jīng)都是動(dòng)過武的，都是開過槍、開過炮，海上艦艇互相打過，互相見過面的。東盟之間首先要形成共同利益，如果有的人想把它指向中國，它形不成一個(gè)共同利益。因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)樗鼈兟曀魇遣灰粯拥�，如果大家聲索都是瓜分中國的東西。越南認(rèn)為其它兩個(gè)國家在瓜分它的，甚至包括印尼和文萊，他們在海域上的一些要求，比如說納斯那群島這一片海域的瓜分，它認(rèn)為是占了越南的海域，那它要跟印尼還要把它掰扯清楚，完了以后再找中國。
勞春燕：那他們有沒有可能會(huì)擱置他們之間的爭議，然后來抱團(tuán)對(duì)付中國呢？
高祖貴：這種可能性是存在的，而且更重要的是我注意到他的會(huì)議，他講到一個(gè)原因，他說是下一步這些東盟國家的海事會(huì)，他們要加強(qiáng)和他們的對(duì)話伙伴國的協(xié)調(diào)和合作。對(duì)話伙伴也包括中國在內(nèi)，但是我注意到的是什么？接下來可能會(huì)形成一個(gè)東盟和美國在南海問題上會(huì)出現(xiàn)一個(gè)聯(lián)動(dòng)，因?yàn)槲覀冎涝谇皫滋旖Y(jié)束的東盟系列外長會(huì)議上，顯然美國要擴(kuò)大對(duì)南海的這種介入�；蛘呤窃鰪�(qiáng)它的影響力受到一定的抑制。
因?yàn)橛捎谥袊蜄|盟已經(jīng)簽署了我們簽了行動(dòng)指針，那個(gè)東西對(duì)美國是有所抑制的。在那個(gè)之后，美國宣布了一個(gè)未來五年行動(dòng)方案，這一次的海事協(xié)調(diào)方案，這一次東盟的海事論壇之后，他們東盟也提出未來他們幾年一個(gè)行動(dòng)目標(biāo)，顯然美國想進(jìn)一步擴(kuò)大愿望還想繼續(xù)往前走，東盟也想在這個(gè)問題上，這種可能東盟和美國就可能在南海問題上形成一個(gè)不利于我們的互動(dòng)。
勞春燕：這一次東盟海軍司令在一起開會(huì)說要加強(qiáng)彼此之間海軍的協(xié)作，咱們也來看一看現(xiàn)在東盟的海軍到底實(shí)力幾何？我們也通過一些公開的信息收集到了一些信息。比如說，越南海軍現(xiàn)在總兵力大概是2.3萬人，作戰(zhàn)艦艇是70艘。我們再來看菲律賓海軍，菲律賓海軍的總兵力2.2萬人，一共有114艘艦艇，不過大部分都是中小型的艦艇。再來看馬來西亞的海軍，總兵力1.7萬人，主要的艦艇大部分都是上個(gè)世紀(jì)80年代以后建成的，其中護(hù)衛(wèi)艦部隊(duì)有一“萊庫”級(jí)的護(hù)衛(wèi)艦，是東南亞海軍當(dāng)中的比較先進(jìn)的艦艇。尹先生比較了解情況，給我們介紹一下，現(xiàn)在東南亞各國的海軍大體上是一個(gè)什么樣的實(shí)力？尹卓：確切是我們說東盟國家的海軍還是個(gè)發(fā)展中國家的海軍，實(shí)力不是非常強(qiáng)大。但是其中有一些突出的特點(diǎn)，比如說像新加坡它的兵力雖然少、艦艇數(shù)量少、總噸位量不是太大，但是它的艦艇信息化水平很高，而且都是新艦，都是從西方買的一些高水平的艦艇，這是一個(gè)很突出的特點(diǎn)。另外，東盟國家雖然海軍的固定作戰(zhàn)飛機(jī)不是很多，但是他們空軍現(xiàn)在就是向海洋發(fā)展它是空軍和海軍一體作戰(zhàn)的空軍的飛機(jī)，基本上這些國家除了菲律賓以外，基本上都已經(jīng)進(jìn)入三代機(jī)的時(shí)代。就是像越南比如說蘇-30現(xiàn)在6架，已經(jīng)又訂購了24架，俄羅斯正在加快向它給它蘇-30，另外像泰國F-16，像馬來西亞FA-18，另外還有米格-29，印尼也是這樣的水平，新加坡是F-16等等就這些，就是基本都是三代機(jī)，就是國外現(xiàn)在西方的三代機(jī)的水平，甚至有的是三代半，應(yīng)該說能力是比較強(qiáng)的。
另外，東盟國家普遍開始建立水下力量，就是潛艇力量，從越南現(xiàn)在新加坡、馬來西亞、印尼都在建設(shè)海軍力量。
勞春燕：對(duì)，您講到現(xiàn)在東盟國家。
尹卓：潛艇力量。
勞春燕：現(xiàn)在開始特別注重水下力量的建設(shè)，咱們這兒也有一個(gè)字板可以大家看一看。菲律賓現(xiàn)在是向美國購買了“漢米爾頓”級(jí)的巡邏艦，這是往美國買的“漢米爾頓”，越南是往俄羅斯買了6艘“基洛”級(jí)的潛艇大洋黑洞，馬來西亞是向法國買的，買了“鲉魚”級(jí)的潛艇。尹先生，這三個(gè)國家現(xiàn)在訂購的這一些裝備，會(huì)讓他們的海軍實(shí)力得到多大的提升呢？
尹卓：非常明顯的提升。比如說越南，它6艘636M，636M我們在世界潛艇市場上，應(yīng)當(dāng)說是一種高檔貨，就是高檔潛艇。636M它是可以發(fā)射各種型號(hào)的大型魚雷、線導(dǎo)魚雷、自導(dǎo)魚雷。同時(shí)，它可以發(fā)射大型反艦彈，這種反艦彈它可以攜帶超音速的反艦彈，如果要是蘇聯(lián)和俄羅斯賣給它的話，或者它有錢買的話，那俄羅斯給它636M是可以發(fā)展的，而且它靜音效果非常好，探測能力很強(qiáng)，它只是一種高性能潛艇。另外，馬來西亞買的“鲉魚”級(jí)潛艇也是在西方潛艇市場上它一種高檔貨，它絕對(duì)不是中低檔的，是高檔貨�！�鲉魚”級(jí)潛艇而且它還可以下一步發(fā)展可以變成AIP的，加上就是不依賴空氣的，在水下潛航時(shí)間可以超過兩周甚至到三周的時(shí)間，這也是一種它的發(fā)展方向。如果它花錢的話，現(xiàn)在買的話它是沒有AIP能力的。另外像新加坡，新加坡現(xiàn)在正在試水，它從瑞典買的，瑞典買的212潛艇，A-212，這些潛艇雖然是舊了一點(diǎn)兒，它買的是二手貨，但是也是二手貨里的高檔，就是它準(zhǔn)備試建立，然后下一步正式采購它。瑞典的潛艇是挺強(qiáng)的，特別是AIP能力，它是非常成熟的，因此他們買的基本上都是新潛艇，而越南一買了以后，他就提出一個(gè)作戰(zhàn)設(shè)想，在馬六甲海峽附近要設(shè)立潛艇伏擊陣地，要學(xué)習(xí)陣的這樣一個(gè)戰(zhàn)術(shù)，伏擊誰呢？我們就要問一問，它在伏擊指向性，因?yàn)槲覀兪鞘褂眠@個(gè)通道，我們是最多的國家。因?yàn)轳R六甲海峽有50%的船是向中國去的或者是中國開出來的，所以我們中國對(duì)這個(gè)依賴性非常強(qiáng)。那它的指向性很清楚，它雖然沒有明確說對(duì)中國，但是這個(gè)威脅我們應(yīng)該看得很嚴(yán)肅的。
  
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