柳斌杰：出版行業(yè)和任何產(chǎn)業(yè)一樣，一旦進入市場，必然存在生存競爭、優(yōu)勝劣汰。不是政府讓你退出，而是市場讓你退出。在這方面，我們已經(jīng)做了充分準備。２００９年，新聞出版總署開始實行經(jīng)營性出版社評估制度，把出版社分成四個等級，對最后一個等級的出版社予以淘汰。怎么淘汰呢？一是交給大型出版集團公司托管。托管期間再評估這個出版社有無生存價值，沒有生存價值的就注銷。二是對于資不抵債、扭虧無望的出版社，可以自行申請退出。另外，對于有一定市場需求和專業(yè)特色的出版社，可以通過國家或者社會注入資本，讓它從困境中走出來。總之要適應市場，有進有退，有生有死，這才合乎事物發(fā)展規(guī)律。

　　記者：目前，非時政類報刊出版單位轉(zhuǎn)制工作和黨報黨刊發(fā)行體制改革進行到哪一階段了？最大的困難是什么？

　　柳斌杰：報刊改革一直在進行試點，現(xiàn)在進展非常順利。上半年，我們已經(jīng)基本制定了非時政類報刊轉(zhuǎn)企改制方案，并對全國９０００多種非時政類報刊做了摸底、排隊、分類，并提出改革的方案，下一步就會執(zhí)行。目前，全國已有１０６９家非時政類報刊出版單位登記或轉(zhuǎn)制為企業(yè)法人。４９家報業(yè)集團全部完成了“兩分開”，以發(fā)行、印刷、廣告為主組建報業(yè)集團公司，大大提升了發(fā)行和經(jīng)營能力。

　　最大的難點就是一些辦報辦刊單位對報刊自身性質(zhì)的認識不統(tǒng)一。在國外，報刊都是商品，我國的報刊也是賣錢的。但我國報刊社有事業(yè)、國有單位的說法。所以，對于一些報刊到底該不該轉(zhuǎn)制，認識還需統(tǒng)一。現(xiàn)在看來，經(jīng)營好的報刊都要求轉(zhuǎn)制，一些經(jīng)營差的報刊還想繼續(xù)依靠政府生存。